数字时代,社会等一等,老人赶一赶?

  数字时代,如何保障晚年人出走、就医等生活需求?如何减轻晚年人面对数字鸿沟的无力感?如何协助晚年人融入蒸蒸日上的数字时代?是每幼我答该关注和思考的。本期议事厅邀请多位社会学、法学周围的行家学者,共同探讨数字时代如何让晚年人“跟得上”。

  首发:“新华每日电讯”调查周刊

  访谈嘉宾:

  邱泽奇  北京大学中国社会与发展钻研中央教授、主任

  张耀军  中国人民大学国家发展与战略钻研院钻研员、行使经济学院教授

  何 兵  中国政法大学法学院教授、中国案例法学钻研会副会长

  王 晶  中国社会科学院社会政策钻研室副主任

  谭津龙  重庆大学法学院讲师

  黄如一  美国添州大学洛杉矶分校神经科学博士后

  “等一等”专一是好的,客不悦目上难做到

  刘梦妮:数字时代,有人呼吁答该等一等跟不上脚步的晚年人。您赞许这栽说法吗?

  邱泽奇:赞许也不赞许。数字技术的研发和行使,必要惠及绝大片面人口,实现数字盈余的普惠。但片面晚年人所面临的逆境,不是一个“等”字能够解决的。答该拿出更添积极、有效的方案,比如研发更具容纳性的技术产品。

  张耀军:数字时代的发展,不会由于有人跟不上就慢下来。“等一等”专一是好的,但客不悦目上做不到。只能议定社会偏重,采取走动协助晚年人,缩短其自身和社会发展之间的数字鸿沟。

  王晶:不论是晚年人照样年轻人,其实都必要适宜数字化带来的转折。倘若停下来“等一等”某个群体,整个社会都会分别水平受到影响。只能逆过来,想想怎么辅助这片面人群,去更好地适宜转折,使之不被时代落下。

  谭津龙:从发展的角度看,科技挺进不会“期待”,逆而有能够“镌汰”晚年人。但是,从社会挺进的角度而言,技术革新答当关喜欢晚年人,“带”上晚年人。因而,吾赞许数字时代答该等一等晚年人的说法。

  黄如一:新冠疫情期间,许多人仰仗网络购买生活用品,足不出户也能平常生活。但那些不会行使智能手机和网络的晚年人,生活却受到极大影响。技术挺进的效果不答是如许。

  刘梦妮:倘若数字时代很难停下来“等”老人,晚年人答该做点什么?

  张耀军:晚年人能主动学习自然最好了,有一个词叫“积极的老龄化”,就是晚年人发挥自身的主不悦目能动性,积极向前走,不被社会抛下。但吾们也答晓畅意识到,晚年人学习行使数字产品,实在是挑衅。

  王晶:晚年人身体机能降低,有能够对他们接触和学习最新技术产生窒碍。在这个过程中,十足靠老人自身强化学习,数字鸿沟照样难以弥相符。

  何兵:不及逼晚年人学习,有的老人上了年纪,手脚没那么变通,脑子逆答也辛酸。这不是学不学的题目,是学不了。吾们不及铁汉所难。

  只要想解决,可用的技术方案特意多

  刘梦妮:如何缩短晚年人面临的数字鸿沟呢?

  王晶:吾们关注数字鸿沟,一是要仔细基础设施造成的迥异。一线城市和中西部地区,在上网设施上就有迥异。偏远地区的老人,能够还要面对异国网络的题目。其次是技能题目,也就是幼我行使上网设施的能力。

  另外,现在商家更情愿开发年轻人必要的产品和服务,毕竟晚年人的消耗欲看和消耗能力都弱于年轻人。很无数字化产品,对老人来说异国价值,也用不上,这也是晚年人逐渐被排挤在数字时代之外的一大因为。因而要缩短数字鸿沟,必要从上述三方面着手进走转折。

  邱泽奇:能够议定两栽途径来缩短晚年人面临的数字鸿沟。一是技术本身的迭代和更新。以健康码为例,在技术上其实有多栽解决方案。比如乘火车时,能够行使数字身份证技术,将异国智能手机的晚年人的健康码新闻,议定售票体系转换为数字凭证打印在乘车凭证上。总之,只要想解决,可用的技术方案特意多。

  二是用公共政策来解决技术带来的题目。任何一项技术的迭代,都必要消耗大量的成本。一些情况下,为了惠及后10%的用户,能够要投入研发总付出的50%。技术普惠必要公共政策的声援,要对企业的研发投入给予体面回报。

  当局也能够本身制定产品标准,挑高产品遮盖面。企业议定已足这些标准,实现产品被更多晚年人批准和行使。这两者缺一不走,例如盲道正本并非道路的相符规性请求,现在议定当局规定,大城市的主要道路都有盲道了。

  张耀军:向晚年人通俗数字产品,各个层面都能够大显身手,社区能够进走培训,社团能够举办运动。企业也要生产研发适老产品,并协助老人学习以适宜他们的产品。

  最难克服数字鸿沟的,是偏远乡下的晚年人

  刘梦妮:老人在数字时代的逆境,是技术发展的必然吗?

  邱泽奇:技术挺进总是会落下一片面群体,纷歧定是老龄群体。这是由技术的专用性带来的。任何旨在挑高效果的技术,都会排挤一片面人。在数字社会,真实被落下的不是晚年人,而是矮数字素养的人。无非是在这片面人群中,晚年人比例略高而已。

  黄如一:吾不认为现在晚年人遇到的难得是技术挺进造成的,而是从事科技收获转化的人,在将科技投入社会行使时,异国足够考虑到分别人群的详细需求。

  就吾本身的专科而言,在进走医疗开发实验设计时,导师说得最多的一句话是:“关注你的病人,而不要被技术本身所疑心。”研发者会全力将技术本身推向高精尖,然而将技术转化为实际行使的人,所关注的不答只是“如何用上最新、最尖端的科技收获”,更答该是“如何将已足分别用户需求的科技收获,体面地行使到日常生活中”。

  不论技术本身多么高精尖,无视甚至屏舍那些难以跟上节奏的弱势群体,并不是真实意义上的科技挺进。

  张耀军:说到老人在数字时代的逆境,最难的,其实是生活在偏远乡下的晚年人。他们与数字社会之间的鸿沟最难弥相符,改善也相对更慢。

  城市晚年人,对数字社会总体适宜得照样比较快。城市里基础设施比较全,日常接触数字化场景的机会也比较多,人在环境中,能议定不悦目察别人的走为而学习。而在偏远乡下地区,有的地方甚至连网络都异国,何谈行使。偏远地区与城市之间的数字鸿沟,未必候甚至比代际的数字鸿沟还要大。

  刘梦妮:在别的国家,老人是否面临同样的逆境?

  张耀军:实际上,发达国家比如西洋、日本、韩国,也有相通的题目。归纳首来的解决手段,无非是靠家庭、当局导向、社会声援、企业研发适老产品等,基本上都要走如许的路。

  谭津龙:在西洋国家,晚年人在数字时代的逆境和吾们国家相通,片面国家甚至有过之而无不敷。以美国为例,清淡民多所受的哺育并不比中国好。相等多的美国晚年人,对新闻时代的适宜能力是比较差的,有些晚年人还拒绝行使智能手机。

  一时不宜把技术性题目上升到法律层次

  刘梦妮:现在,有的医院只批准网上挂号;片面机场、火车站拒绝异国健康码的人进入;还有一些公园、图书馆,也要挑前网上预约才能进入……这些规定给不会行使智能手机的老人带来未便。吾们能否议定立法规避这些表象?

  邱泽奇:吾认为一时不宜把技术性和场景性题目上升到法律层次。解决这些题目,在法律层面实在能够做工作,但最好先行使好技术工具来解决。

  倘若一路先就“动用”法律,能够会奴役技术创新和场景行使创新,逆而带来更多题目。

  谭津龙:针对这么细节的事情进走立法也不太容易,但能够把技术挺进与晚年人权好保障行为政策写进去,然后由各级当局落实、细化,保障不会网上预约、不及挑供健康码的晚年人的基本权利。

  张耀军:当局最先要偏重这个题目,要向全社会挑倡维护晚年人相符法权好的必要性。在此基础上议定立法,与法律框架下的强制有机结相符首来,如许医院、机场、火车站等机构,会更添考虑到晚年人的需求,议定人造窗口、人造辅助等施舍手段添以解决。

  何兵:医院、火车站等公共服务机构,有些规则竖立在人人都行使智能手机的前挑下。这些部分要有服务精神,不及只图本身方便。

  此外,有些机构带有垄断性质,现在很难议定市场机制规避这些表象,只能议定决策机制来解决。例如铁道部、卫计委等部分,能够制定规章,请求必须有人造通道、挑供人造服务。

  其实,医院网上挂号推走后,号实在好挂一些了,基本上解决了前些年票贩子的题目,现在必要的是要考虑到更多群体的诉求。

  王晶:现在,许多众目睽睽必要在线预约,或者必要健康码,答该是疫情之下的一时举措。随着疫情好转,这些题目答该也会响答缓解。稀奇时期许多服务都是特意态化的,不要急于对这些公共服务部分的服务下结论,必要看看他们异日打算怎么做。

  张耀军:老人学会行使智能手机后,还有一个题目就是在线付出必要绑定银走卡。现在网络诈骗、偷盗最远大,老人会更不安被盗刷或被骗。这在某栽水平上也窒碍了他们对数字产品的尝试和行使。因此在网络坦然上,国家需进一步立法,强化管理,保障网络坦然。

  要考虑到后代本身无法协助父母的情况

  刘梦妮:让晚年人融入数字化生活,更多是后代的义务照样社会的义务?

  王晶:跟西方国家纷歧样,中国养老照样以家庭为主。在调研过程中吾们发现,许多晚年人行使网络的技能是后代教会的。这是一个逆哺的过程,也就是社会学所说的文化逆哺。幼时候是父母教孩子工作,老了之后跟后代学习怎么行使先辈技术。

  有些晚年人学不会智能手机,怎么办呢?他能够向后代逆映诉求,比如必要打车、叫外卖、在线预约挂号等。晚年人本身完善不了,后代能够帮他们完善,这就是代理消耗。这在必定水平上能够片面已足晚年人的服务需求。

  张耀军:后代和社会都有义务。父母为造就后代付出了时间精力,后代答该主动耐性地去协助父母,让他们融入数字化社会。如许他们的生活更方便,整幼我也更自夸,交去面也会更广。

  社会也是有义务的,稀奇是对于那些异国孩子的家庭,当局更答该给予足够的声援与温暖。

  谭津龙:后代对老人融入数字化生活肯定有义务,但也必须考虑几点:第一,父母和后代生活在分别城市的;第二,后代先于父母过世的;第三,后代由于经济或其他方面能力短缺等因为,没手段协助父母的。这些情况下,后代的作用远不及代替社会和当局。

  刘梦妮:社会能够采取哪些详细措施协助老人?

  谭津龙:对于整体学习有难得的老人,要安排特意的工作人员,一对一协助他们。这能够是义工、自愿者,还能够是当局补贴的商业模式。其实,在晚年社会,新闻化和数字化也有很大的商机。比如,可不能够在社区做一台便携设备,只要社区里的晚年人拿出一张身份证,就能检测到他近期有异国去过疫情主要的地方,能否为他挑供特意的健康码,或者预约某个医院的号、某个银走的取款营业等等。在新闻化和数字化时代,这些都不是题目,所必要的仅仅是商机和消耗需求。

  推出产品服务时,答该考虑老人的批准水平

  刘梦妮:当局在新闻化和数字政务建设过程中,答如何考虑晚年人的需求?

  张耀军:能够有备无患是最好的。当局部分每推出一项在线服务产品,稀奇是晚年人会用到的,都答该考虑他们的批准水平。倘若晚年人学习、行使、掌握这栽产品的难度很大,就表明服务产品本身还有创新空间。

  邱泽奇:除了之前挑到的技术解决方案和公共政策解决方案,当局在公共服务的实走中,也有许多契机为矮数字素养人群,挑供有效的服务。

  比来,无锡市在车站挑供特意通道的举措,便收获了社会夸奖。在许多详细场景,当局都能够进走相通的服务创新和治理创新,以挑高公共服务的遮盖面。

  何兵:当局的数字化建设,实在方便了许多人,许多事情在网上就能够办了。但也必要考虑到那些不会上网的人,这其实并不麻烦,不息为这片面人挑供人力协助即可。

  谭津龙:当局在新闻化和数字政务建设过程中,必须考虑到晚年人的生活必需,换句话说,要考虑晚年人的生存权,这是一项基本权利。今天晚年人遇到的难得,也会是明天吾们这代人能够面临的题目。

  刘梦妮:议定全社会的全力,代际数字鸿沟有期待缩短吗?

  谭津龙:倘若技术革新的速度,超过晚年人批准新技术的速度,数字鸿沟还会不息扩大。从现在科技发展的趋势来看,代际数字鸿沟只会扩大,不会缩短。

  即便全社会共同全力,不管是培训,照样特意研发适相符晚年人的产品,也只能说是让晚年人能够适宜数字社会。但这些走为,从内心上讲,不是在缩短代际数字鸿沟。

  张耀军:吾认为能够缩短。一方面人有主不悦目能动性,大片面晚年人,议定社会和家庭的协助,再添上外交和生活的必要,照样能徐徐掌握一些数字产品的。而一旦学会一些基本功能,比如行使微信,老人会更有信念,这会激发他们学习更多的功能。

  另一方面,数字产品也会徐徐走向人性化、浅易化、便利化,逐渐适相符晚年人操作。两方面共同全力,能徐徐缩短鸿沟。

  王晶:正在变老的晚年人本身,从四十年代出生的到五六十年代出生的,数字能力是逐渐变强的,数字鸿沟在整个过程中,肯定会越来越幼。

  邱泽奇:对数字社会的适宜,年龄实在是一个因素,但藏在年龄这个外貌因素下的,是数字素养。晚年人议定学习,挑高自身的数字素养,跟年轻人这些数字原住民相比,他们的外现不会有大的分别。因此,代际数字鸿沟照样有期待缩短的。 

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